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标题: 西藏與中國:兩個不同的觀點 [打印本页]

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-4-2 22:06
标题: 西藏與中國:兩個不同的觀點
以下是藏人說法

中國歷史的西藏:
自元朝起(1271-1368 ) ，西藏既屬於中國的一部份。這在好幾世紀之前蒙古及滿州的皇帝就統轄了亞洲的大部份。唐朝l618-907 )峙，文成公主與西藏王松贊干部聯姻，文成公主對西藏故策有大影響。元朝( 1271-1368 )峙，西藏是蒙古帝國之一部份。當時元朝在西藏說戶籍、稅制及格役。中國之白皮書主張明朝( 1368-1644 )取代元朝因此繼承了西藏之統治權。滿清時代( 1644-1911 ) ，清兵數次進入西藏保護西藏。在1951 中國與西藏地方故府簽訂了和平解放西藏的十七點協定。暫時達賴喇嘛十四世支持此協議，也承認西藏是中國之一部份。

西藏歷史的西藏:
根據西藏歷史記載，其故府之存在，可追朔至西元前127年。第七世紀、第八世紀，西藏人時常打敗唐軍。西藏王與文成公主聯姻，乃是為達成西藏與中國間之合作與和平的策略。經過數世紀之戰爭，西藏與中國終於在西元821 年接訂和約，訂定國界，雙方的定尊重對方之頓土主權。元朝( 1271-1368 )峙，蒙古人之領袖成吉思汗征服歐亞之大部份，包括中國。如此，若中國主張西藏屬於中國，蒙古共和國亦可主張西藏與中國皆屬於蒙古。歷史上，根本毫無明朝統治西藏之證據。事實上在1652年清皇不只承認達賴喇嘛第五世是一獨立國家之領導人，更待他如人間之活佛。當時中國叫西藏為烏斯藏或烏斯圈。滿清時代( 1644-1911 ) ，藏人請清兵解決事紛。但是這並不表示中國有權統治西藏。若是如此，美國是否應該主張科威特及海地屬於美國?美國也幫過這些國家。事實上，有幾次西藏管轄過中國，所以也許西藏更應該主張中國屬於西藏才對!當1949年，中國人侵西藏時，西藏具有國際法承認一獨立國家所需具有之條件，包括領土、政府、稅制、幣制、郵政系統、郵票、軍隊及履行國際公約之能力。兩年後的十七點協定，是在四萬人民解放軍進入西藏東方省都(Chamdo)復逼簽的。西藏的代表受威脅，北京當局也己偽造西藏官印。當時達賴喇嘛十四世無法表達他的反對。可是在他到達印度之後，馬上否認該協定，因為該協定是以武力強被西藏政府及人民接受的。西藏若一直是中國的一部份，何需十七點協定?最後中國歷史地圖集〔北京的中國社會科學院出版〕顯示西藏在1280 以前，一直都是一個獨立國家。

世界各國政府不承認西藏:中國的觀點
中國硬說沒有國家承認過西藏。中國爭辯說Sim1a Conference(l913-1914)是英國在幕後指使一些親英藏人與之串謀而產生。英、藏雙方皆欲把西藏從中國外裂出去。當時雖然英、藏雙方達成McMahon Line之協議。在埸之中國代表以西藏乃中國一部份，無權簽訂國際協約為由，拒絕承
認對西藏地位及國界之三國協商協議。

世界各國政府承認西藏:西藏的觀點
國際法:一個國家之承認可由明文規定及不明文之行為而產生，包括條約、協商及外交關係。1913年，西藏與蒙古簽訂相互承認條約。歷史上，西藏與尼泊爾簽過和平條約。西藏的獨立更有西藏與英屬印度所簽訂的Treaty of Simla來肯定。在1949年，西藏與尼泊爾、錫金、蒙古、中國、英屬印度，甚至蘇俄及日本都維持有外交、經濟及文化之關系。再者， 1949年尼泊爾駐拉薩大使向聯合國報告尼泊爾與西藏有外交關係。事實上，英國、不丹、印度，甚至於中國都在西藏首都拉薩駐有大使館。二次大戰期間，羅斯福總統派代表到拉薩談聯軍對日本的策略，就
是與西藏外交部洽商的。1950年，薩爾瓦多正式提議將中國對西藏之侵略行為，列入聯合國大會議程中討論。該議題雖未得到討論，但在四次聯合國大會西藏問題辯論中(1959.1960.1961
&1965)，許多國家〔如菲律賓、尼加拉瓜、泰國、美國及愛爾蘭〕都公開表明西藏是一個獨立國家被中國非法佔頓。聯合國也三汶通過議決案(1959， 1961&1965) ，聲明西藏人民被剝奪了與生俱來不能分離的自決榷。連毛澤東在長征時都承認西藏是一獨立國家。當他路過西藏邊界時曾經說"這是我們唯一的外債，有一天我們必須償還這些贊族及藏人給我們的預備及恩惠。"按照國際法及聯合國文教會定義，西藏人明顯具備所有形成一獨特民族的特性:共同的歷史、語言、文化及族性。

西藏解放:中國的觀點
中國宣稱其入侵及佔領西藏是為了把西藏人民從中古時代的奴隸制度中解放出來。中國認為西藏的奴隸在他們主人眼中只是沒有自由、會說話的動物，而且絕大多數生活極端貧苦。中國認為自從1959解放之後，西藏人民享受到真正自由、平等及安樂生活。中國自稱現在西藏是一充分享受經濟發展及進步的現代社會。數百萬奴隸已經成為自己命運主人翁。多數工人、學者及官員也都挑起西藏建設和經營的責任。中國悍稱所有藏人在故治上、經擠上及日常生活上皆有平等權利，更享有宗教自由。中國自稱藏人從解放中享受到極大福利。西藏現有二千五百間小學。中國說為發展西藏教育，在西藏投資十一億人民幣。西藏在教育、科學、文化及公眾健康都有大進步。中國堅稱他們重建了西藏的修道院、尼姑庵及紀念碑。自1950 以來，西藏人口也從一百萬增加至二百萬。中國堅稱藏人全力支持共產黨及在西藏的中國故府官員。協商是西藏唯一出路，達賴喇嘛十四世應把握機會，順歷史潮流發展，做正確選擇。

西藏並非被解放:西藏的觀點
達賴喇嘛十四世承認古老的西藏並不完美，但在他就職之後已經開始著手從事大幅改革。在西藏的歷史上，虐待自耕農是違法而且不受社會允許的。西藏大部份農地乃自耕農所擁有。以前在西藏，從未見過旱災及飢荒。所謂的解放，導致一百二拾萬藏人喪生，也破壞了六千多所修道院及文化中心。1959解放前，西藏人口六百萬。在中國侵佔前，西藏是自給自足、極富文化傳統的國家。與其鄰國人民相比，西藏人民享有更充分之自由。近年來，藏人才變成真正奴隸。以前西藏獨立時，六千多所修道院及尼姑庵是教學之場所。這些大部份遭到中國破壞，其中許多是用藏人自己的金錢與勢力重建。中國新學校的教師，並無教授西藏語文、歷史及文化之資格。中國移民來的學生，才是這些新學校的受益者。自1980以來，一萬五千西藏兒童逃離西藏到印度接受西藏的教育。中國非法佔領西藏的主要受益者，是來自中國之移居者、其政府、軍隊及企業。1980年，前共產黨書記胡耀邦也承認西藏的生活水準，自1959以來一直下降。而且大批中國人的出現是西藏發展的障礙。中國在西藏的政策，根本連西藏幹部的全力支持都未能得到，更不用談西藏的人民的支持了。中國徙未找到一位他們能信任的藏人在西藏故府的重要職位來服務。在過去二十一年來，達賴喇嘛及西藏流亡政府曾為西藏與中國共同利益多改提出協商建議，全部被中國拒絕。

作者: shayu405 时间: 2013-4-2 22:46
自认为是在阐述事实用心良苦地想教育别人其实也是被利用欺骗的好孩子...
还出现那么多领导人的表态

能不这么湖边乱造瞎曲解吗？
这文章倒是符合轮子言论的特点.

作者: 牛顿 时间: 2013-4-3 02:00

这明显是在为藏独摇旗呐喊。

俗话说的好，耳听为虚、眼见为实。

我曾有幸去过青海、甘肃的藏区，也遇到过不少藏民。他们大多皮肤黝黑，普通话讲的不太好，但不碍交流。很多从事牧业，有空了就到旅游业“兼职”，一年下来收入颇丰。别小瞧他们哟。同时，他们对自己的宗教信仰极其虔诚，把自己的收入（换成酥油或是黄金）捐给寺庙而不是先用来改善自己的生活。有天清晨，看到一家子藏民开着小车在拉卜楞寺门前停下，全体下车、叩拜，然后起身离去。当时天比较早，也很冷，大殿还没对外开门。在那遇见的喇嘛也都友善，有些还主动要跟你合影。我有一个朋友还跟一喇嘛互留手机号，现在还联系着。

人都是一样的，想要安定、幸福的生活。

不管是谁，别天天整那些没用的幺蛾子。

作者: 诺诺 时间: 2013-4-3 02:09
别有用心之人....

作者: 炮灰逗你玩 时间: 2013-4-3 19:36
关于历史的问题，台湾和大陆的看法始终不同，很正常，所受的教育不同（找机会要比较一下两岸的历史课本，应该很有趣）。所处的立场不同，包括地域和政治。好比哪天大陆要是统一了台湾，对，我们会称为”统一“，可能”以下是台湾人的说法“的帖子里会用”沦陷“这个词吧。

所以同一事件在不同立场的人嘴里说出来的就会不同，更何况从一些别有用心的藏独分子口里出来的东西呢。撇开立场的问题，不知道楼主有没有去过西藏，如果没有的话，我倒是建议楼主先去看看，再发表议论。捧着不知道是谁杜撰出来的所谓藏人说法，完全不具普遍性。一句话：如果没去西藏看过，就没有发言权！

作者: CYL 时间: 2013-4-3 20:26
自古历来成王败寇。胜利者占据失败者的土地人民，有何不可，又何须掩饰。西藏历来不属于中国，那又何妨，至少它现在是中华人民共和国的领土。就算自古以来都不是，那又何妨，以前没有，难道现在就不能占有？不要去管过去是不是，关键是要看现在是不是，过去的东西只能看看，没什么意义。不然我们还要向哈萨克斯坦等国宣誓主权？就算全部藏人都支持藏独，那又怎样？谁说西藏这块土地就必须属于西藏人的。那是不是说，澳洲土著有权力把白人赶出澳洲，印第安人有权力把美国白佬赶出美国？土地历来就是占领出来的，没有争论的必要。

作者: 一碗热翔 时间: 2013-4-4 23:41
你去过西藏么?你知道现在政府对于那些藏民的福利待遇多好么???你这个二逼成天就知道看大纪元还成天喊着别人被洗脑???

藏民的信仰是修来生,当下的生活状态对他们来说并不像对你来说一样这么重要.

一个成天用繁体字发帖的连中国大陆都不知道去没去过的人成天在打着反共的招牌反华,难能可贵的是自己都不知道自己是多么的二逼.真看出来了独轮运果然是一家亲.

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-4-5 00:43

shayu405 发表于 2013-4-2 22:46
自认为是在阐述事实用心良苦地想教育别人其实也是被利用欺骗的好孩子...
还出现那么多领导人的表态{:1_1 ...

你可以逐條指出其中不正確的部分

否則你沒有立場說這是胡边乱造瞎曲解的文章

作者: sunnybank.rent 时间: 2013-4-5 00:49

CYL 发表于 2013-4-3 20:26
自古历来成王败寇。胜利者占据失败者的土地人民，有何不可，又何须掩饰。西藏历来不属于中国，那又何妨，至 ...

我以前發文過
自WW2之後就不可用武力占領的方式取得(或是擴增)國家領土
現代國際法不承認這種方式

作者: balloon 时间: 2013-4-5 10:03
你就一个汉奸，以前有过你这种人，以后也会有。没啥好解释的。

作者: shayu405 时间: 2013-4-5 10:51
西藏若一直是中國的一部份，何需十七點協定?最後中國歷史地圖集〔北京的中國社會科學院出版〕顯示西藏在1280 以前，一直都是一個獨立國家。
可以理解为1280年之后西藏就不是一个独立国家，而是中国的一部分。
楼主，别神经病了，何必甘当跳梁小丑的角色，理解岛民的心理，但是咱别看到点什么东西就跟真理似得行吗。和平解放西藏是有协议的，人家自己都承认是中国的一部分，干你屁事。
如果不是您亲眼看到经历的事，最好别天真地当作真理，无知很容易被利用的。

作者: shayu405 时间: 2013-4-5 11:05
西藏的代表受威脅，北京當局也己偽造西藏官印。
連毛澤東在長征時都承認西藏是一獨立國家。當他路過西藏邊界時曾經說"這是我們唯一的外債，有一天我們必須償還這些贊族及藏人給我們的預備及恩惠
1959解放前，西藏人口六百萬。在中國侵佔前，西藏是自給自足、極富文化傳統的國家。與其鄰國人民相比，西藏人民享有更充分之自由。近年來，藏人才變成真正奴隸。以前西藏獨立時，六千多所修道院及尼姑庵是教學之場所。這些大部份遭到中國破壞，其中許多是用藏人自己的金錢與勢力重建。
1980年，前共產黨書記胡耀邦也承認西藏的生活水準
拿出这些言论的证据吧，我知道您肯定有充分论据才会发这样的文章，岛区人民都是受过高等教育，理智成熟的，不会是看到点复合独特口味心理的文章就散播的，您肯定也不会跟一般屁民似的，胡说八道主观臆断的。

作者: 牛顿 时间: 2013-4-5 11:07
还说什么“我個人是就事論事沒有立場問題 ”。真是恬不知耻。
你把这样的文章发到这就已经说明了你的立场。

作者: CYL 时间: 2013-4-5 13:26

sunnybank.rent 发表于 2013-4-5 00:49
我以前發文過
自WW2之後就不可用武力占領的方式取得(或是擴增)國家領土
現代國際法不承認這種方式

SO WHAT？？？？你是认为这个法律很牛逼呢，还是认为美国佬可以依据这个法律解放西藏？？？？我不承认你讲话，难道你就真的一句话不讲了？？？法律这东西只为强者服务，作为约束弱者的工具。

作者: black899 时间: 2013-4-7 01:00
汉奸还用汉字,你也不嫌丢人!

作者: black899 时间: 2013-4-7 01:03

shayu405 发表于 2013-4-5 11:05
西藏的代表受威脅，北京當局也己偽造西藏官印。
連毛澤東在長征時都承認西藏是一獨立國家。當他路過西藏邊 ...

让我想到一台湾节目，说大陆人吃不起茶叶蛋。。当时我就笑了。。。你们到底是多能黑大陆啊。。。还如此有水平。。。

补充内容 (2013-4-7 18:22):
你就会咬文嚼字是吧? 您除了这?还会啥?

作者: black899 时间: 2013-4-7 18:20
MMT，你才最搞笑。你们弯弯做的节目,要笑你就笑它。如此搞笑，您还不允许人家笑。你是何居心啊。

作者: balloon 时间: 2013-4-7 20:01
MMT 你个高中生, 不好好上课, 天天看手机发帖. 高中联考怎么办?　ＯＰ成绩拿３０　怎么办　?　你叫叔叔们怎么说你啊　?　好好上学去　!!!

作者: black899 时间: 2013-4-7 23:17
MMT, 你只会在别人下面开小灶。除了玩文字游戏，耍嘴皮子还会什么?跟尼玛艾晨一个卵样。思考，思考这些有个球用，只有你那么闲才去思考怎么去骂人，我才不去思考这种无聊问题，骂人，直接骂就好，用那么拐弯抹角? 伪君子。

补充内容 (2013-4-9 22:58):
你自己认为你说的就是所谓的建议，你连你自己都骗，无救了·

作者: bleach 时间: 2013-4-8 10:38

black899 发表于 2013-4-7 23:17
MMT, 你只会在别人下面开小灶。除了玩文字游戏，耍嘴皮子还会什么?跟尼玛艾晨一个卵样。思考，思考这些有个 ...

这个mmt的人出来胡搅蛮差之外什么都不会.你要跟他正经讨论什么东西他也讨论不出来.还愿意一个劲的出来得瑟.
这个连台北人都不如.真是yoyo两大奇葩.

作者: wayne 时间: 2013-4-9 19:00
一群sb台湾狗，照你这么说，白人全滚出澳洲？滚出美国？把澳洲给还土著和印地安人？马岛就在阿根廷旁边，英国就把军舰开你脸上你就没办法，为什么？因为你弱！解放军的军队强，武器先进，就把西藏占了怎么地吧？现在西藏飘扬的是中国国旗，早晚有一天台湾也会。

作者: lhyzsd 时间: 2013-4-9 21:42
想说句实话，繁体字读起来好吃力，看得眼睛疼.....

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